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 Mercredi 8 Février 2012 - Ste Jackie, St Jacky, Ste Jacqueline, Ste Jacquette, Ste Jacquotte



Jeudi 1 Juillet 2010 à 08:26 Partager...  7466 VUES  people

Stéphane Guillon et Didier Porte : une manif devant Inter ! Seront-ils soutenus aujourd'hui ?





Les départs forcés de Stéphane Guillon et de Didier Porte passent mal, comme on pouvait s'en douter auprès de certains salariés de Radio France qui craignent pour leur liberté de ton.

Une grande manifestation est prévueaujourd'hui , 1er juillet à 18h00  devant la Maison de la Radio à Paris, pour réclamer le retour à l'antenne des deux humoristes.

Les syndicats CFDT, CFTC, CGT, FO, SNJ et Sud appellent également à des rassemblements en régions, devant les locaux des France Bleu et du Mouv' à Toulouse. 

Voici le communiqué rendu public :  "Nous refusons la main mise du pouvoir sur les antennes de la radio publique (...) Nous voulons le retour sur l'antenne de chroniques de Didier Porte et Stéphane Guillon dans la matinale de France Inter et dans l'émission "Le Fou du Roi" de Stéphane Bern. Nous exigeons le respect et la garantie d'expression, de l'indépendance des programmes et de l'information sur les radios de service public".  

Alors bien sûr, on peut se demander si la mobilisation sera importante. Et si c'est le cas, peut-elle faire changer la direction d'avis.




Stéphane Bern

Stéphane Guillon
183 Commentaires

jpdut - Mercredi 30 Juin 2010 à 09:59
il faut pas rêver la direvtion est aux ordres du pouvoir nos amis dérangeaient certaines personnes vous voyez de qui je parle!
mister62 - Mercredi 30 Juin 2010 à 10:15
a bas les comiques gauchistes qui se permettent d'insulter le president de la république sous pretexte qu'il est de droite, oui a l'humour, non a la méchanceté et a la haine, a bas Guillon, Porte et les Guignols de l'info.
bichounet - Mercredi 30 Juin 2010 à 10:52
Si la mobilisation est importante, ça voudra dire qu'il y a un grand nombre d'abrutis qui confond humour et grossiéreté...
cassandraa - Mercredi 30 Juin 2010 à 12:01
1OO%d'accord avec bichounet et mister62!!!!!!
déborah - Mercredi 30 Juin 2010 à 12:25
T'exagère pas un peu là cassandraa un si beau prénom qui révèle une telle noirceur d'esprit.....
Palev - Mercredi 30 Juin 2010 à 13:17
Et on dit tous "oui" au contrôle médiatique exercé par notre cher Président!
Si SG a été licencié par J-L Hees, désigné par notre cher Président (faut-il le rappeler...) sous prétexte d'avoir donné des surnoms un peu déplacés à l'envers de certaines icônes politiques dépourvus d'humour, quelle est l'explication pour le licenciement de Didier Porte? Pour l'avoir entendu régulièrement sur France Inter, je peux affirmer qu'il n'a que très rarement donné de surnoms qui pouvaient être mal pris par les personnes qu'il ne caricaturait finalement qu'un peu puisqu'il ne faisait que mettre en relation les dires et les actes de ces personnalités qui se contredisaient presque tout seul...
Et puis bon sang, pour ne pas dire autre chose, S. Guillon et D. Porte sont des humoristes, ils sont donc censés faire de l'humour, c'est leur travail non?
C'est évident qu'ils dérangeaient trop avec leurs critiques, car trop vraies! Voilà pourquoi ils ont été virés, les soi-disantes "insultes" de Guillon ne sont qu'un prétexte, sinon uniquement lui aurait été viré ...
evilbox - Mercredi 30 Juin 2010 à 13:28
ces quelques mots pour nos hauts dirigeants qui se résume en une phrase méditer cette merveilleuse citation ...........


les fauteuils du pouvoir déforment plus la tête que le cul!!!
cassandraa - Jeudi 1 Juillet 2010 à 10:48
Et voilà déborah!!! La noirceur d'esprit n'est pas là où tu le penses!!! Tu ne sais même plus faire la différence! C'est grave!!!!! La vérité ne saurait cohabiter avec l'insulte et le mensonge!!!!!!
cassandraa - Jeudi 1 Juillet 2010 à 10:52
Déborah, la lumière ne cohabite pas non plus avec les ténèbres! A bon entendeur salut!!
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:00
Je n'ai pas vraiment connu Stephane Guillon. La satire peut etre humoristique sans pour autant prendre une tournure vulgaire, meme si en fin de compte la vulgarite fait partie des moeurs. Et puis Sarko lui-meme nous l'a bien prouve avec son "pauvre c..", et il n'est pas le seul.
Je crois qu'il faudra peut-etre redefinir cette "liberte d'expression".
cassandraa - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:10
Quant à la noirceur d'âme, deborah, elle se trouve chez ceux qui cautionnent l'insulte, et l'irrespect!!! Qui confondent vulgarité, humour et respect des valeurs de la République! Il ne faut pas se tromper de camp! Et si tu ne me crois pas, en ce qui concerne la liberté d'expression, va donc faire un petit tour en Chine, par exemple!!!!!
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:17
Oulaaahhh .... vous me faites froid dans le dos. Redéfinir la liberté d'expression ??? Ne nous laissons pas berner par quelques esprits étroits qui prennent tout au premier degré ! Les politiciens savent très bien jouer les victimes . J'ai l'impression d'entendre toujours les mêmes discours sur les humoristes politiques et cela quelque soient les époques. Toutes vos remarques liberticides sont des copié collé de ce qui se disait il y a déja longtemps... (coluche, le bebeteshow, guy bedos, etc...). Ces mêmes artistes qui sont si bien considérés aujourd'hui étaient la cibles des mêmes esprits étroits qui aujourd'hui se défaussent sur Guillon et Porte.
Les ânes resteront toujours des ânes....
cassandraa - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:20
N'attends que des ruades de l'amitié d'un âne! A méditer............ ....
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:29
Nous vivons dans des societes qui pronent des valeurs liberales et la liberte individuelle, malgre tout je pense qu'il devrait quand meme y avoir quelques limites au fameux "Je fais ce que je veux".
cassandraa - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:35
Bien vu Valou00.
Sayeen - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:42
Mercedes, Bichounet, Cassandraa, Valou00 et d'autres, je suis à 100% d'accord avec vous.
Valou00 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:43
Ce n'est que trop vrai Cassandraa et mercedes. C'est justement parce qu'on a été trop tolérant, depuis trop d'années que nous sommes dans cette m**** aujourd'hui!
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:54
:) je vois que le débat vole haut et les réparties aussi ...allez je vous laisse à vos proverbes et vos pensées ...
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 11:57
ah oui j'oubliais, si on vous ecoutait il faudrait aussi interdire "Le Canard Enchainé", Charlie Hebdo, .... Un peu de censure ... Mettons en place un comité de la censure et des bonne mœurs (ou vertu) tant qu'on y est ...
Vous êtes tellement ridicules ....
Valou00 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:01
jo_lartiste... l'exemple type, sur ce sujet, du mec qui regarde de haut et dénigre ceux qui ne pensent pas comme lui et qui veut se faire passer pour le mec cool et ouvert d'esprit....
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:03
A l'epoque de Moliere c'etait different, ce n'est pas comparable. Aujourd'hui maintenant qu'on a proclame la liberte individuelle, beaucoup ont tendance a pousser le bouchon un peu trop loin.
Sayeen - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:06
La liberté des uns s'arrête la ou commence celle des autres.
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:17
oh zut , je suis pris ... j'avoue tout ! J'ai juste le malheur de laisser ceux qui ne pensent pas comme moi s'exprimer et j'ai la liberté de les écouter ou pas, que je trouve leur propos idiots ou pas ... :)
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:17
tiens encore un proverbe ..
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:25
Il ne s'agit meme pas de propos, mais de grossiertes et d'insanites.
UFO 2012 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:29
A mort la censure! ça ne vous rappelle pas une certaine France dont beaucoup éprouvent de la honte? A croire que la démocratie n'est qu'une vaste mascarade, une façade qui cache bien des vilaines choses....Rien ne doit être tabou en démocratie!
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:31
Ah bon ? Guillon n'a jamais sorties de grossièretés durant tout le temps qu'il était à l'antenne ( propos recueilli dans un feuille de chou que vous ne lisez sans doute pas .. :)) et quant à Porte, il a reconnu lui même que sa "fameuse"chronique n'était pas réussie... Mais de là à les virer... Autant interdire à la vente les CD de Coluche et autres comiques du même acabit...
J'ose espérer aussi que vous êtes rentrés en croisade contre Bigard aussi tant que vous y êtes. Pour le coup, c'est le recordman du nombre de vilains méchants mots prononcés durant un spectacle !! ouh le vilain ! ahaha
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:32
Farpaitement UFO 2010 .. ;) Enfin une personne censée !
UFO 2012 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:55
@Valou00, jo l'artiste ne dénigre personne! Il est tout simplement contre cette censure dictatoriale! Perso, je suis excédé par l'emprise de la politique sur les médias! Non mais je vous signale que la dernière fois qu'on a vu ça en France c'était avec un certain maréchal! Réveillez-vous , au nom de Dieu! Réveillez-vous! Le premier pas vers la liberté ne se fera que quand nous admettrons tous que nous sommes des petits moutons qui gobent le médias en se croyant libres, mais tant qu'on se croira libres , nous resterons esclaves! Comment pouvez-vous supporter la moindre véléité de censure en fRANCE! Je ne vous comprend pas, vous êtes la honte de cette France qui s'est battue, qui s'est sacrifiée pour la liberté!
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 12:57
UFO 2012 : "Rien ne doit être tabou en démocratie!"
Ok UFO, si tu le dis, c'est ce qu'on verra. Je t'attends au tournant dangereux...
UFO 2012 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 13:17
@ Jewil, moi non plus je ne supporte pas Bigard, pour la simple et bonne raison qu'il ne me fait pas rire même si je le trouve super sympa. Mais Coluche...Il a dit un truc qui m'est allé loin lors du drame du Heisel en Belgique (je ne suis pas belge) , lors de ce drame 236 personnes sont mortes écrasée par la foule, sur ce Coluche a dit:
"ça fera 236 cons en moins" Qu'en penses tu?

en tout cas une chose est sûre , il ne faut pas censurer, car les humoristes sont le réceptacle de l'âme de la société, ils en transcrivent la gangrène intrinsèque, ils sont le reflet de notre haine vis à vis de politiciens qui usent et abusent le peuple...
UFO 2012 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 13:29
@ Jewil, je n'avais pas vu ton deuxième message car j'étais en train d'écrire .
Pour ce qui est du "président" de la république, je peux te retourner la question à l'envers, que penses-tu d'un président qui dit "casse toi pauv'con!"? Tu me parles de l'enfance qui perd ses repères, je ne puis qu'acquiéser, mais tant qu'on aura un président pareil, c'est évident que les enfants perdent leurs repères, et pas que les enfants d'ailleurs, car moi aussi je perds mes repères, cette société, je ne la comprend plus, je ne la reconnais plus, et je trouve honorable de dénoncer les crimes frauduleux de ce système putréfié qui prend le peuple pour des imbéciles....le pouvoir du patriarche de nos anciennes sociétés n'est plus, la fonction du président a été désacralisée sciemment par ce petit Nicolas qui squatte l'Elysée, finalement, le pouvoir l' a bien cherché...ils se font assassiner par les diatribes des humoristes, quoi de plus normal?.Tout est mort, on a tué le père, on a tué Dieu, on a tué l'autorité des professeurs qui ne trouvent plus la force de se faire respecter. Tout fout le camp, heureusement que certains trouvent encore assez d'énergie pour nous parler de ce merdier dans lequel le supercapitalisme nous a embourbés.
UFO 2012 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 13:38
Post Scriptum
@ Jewil,
tu sais, quand Coluche à dit à propos des morts de la catastrophe du Heyzel "ça fera 236 cons en moins" , j'ai vraiment eu mal pour ces gens, pour les familles en deuil...
Alors que quand Guillon critique un président de la république tue dix français à Karachi au pakistan, qu'il est impliqué dans des affaires innomables, cela ne me fait pas mal quand les critiques assassines fusent sur lui! Au contraire! Ce type , le petit Nicolas, devrait aller en prison pour tout l'argent qu'il a touché en fraudant et en tuant!Mais non, les français, au lieu de faire la révolution, ils s'en prennent à un petit humoriste....Incohé rente France! Qu'es tu devenue chère , très chère france???
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 13:50
Merci pour ces paroles réconfortantes UFO 2012. :-)
Pour ajouter un petit mot, Jewil, tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut et tu peux parfaitement dire que tu trouves Guillon mauvais, c'est TON DROIT, ta liberté ! Mais surtout n'imposons pas nos pensées ! N'essayons surtout pas ! On voit où la pensée unique mène les nations, au chaos.
UFO 2012 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 14:04
Bravo Jo l'artiste! Qu'ils cessent de nous imposer cette pensée unique qui chante le quantique du chaos...c'est comme ces médias englués qui , au lieu de nous donner l'information, nous impose un système de pensée, nous dictent comment penser le monde.
Leur technique est simple:
1) d'abord chercher le grand méchant loup! En ce moment c'est Ahmadinedjahd et Guillon, mais avant, c'était Sadam Hussein et Coluche
2) appeler des spécialistes sur les plateau télé qui décortiquent tout l'aspect sociétal de cela
3) mettre en marche une énorme machine propagandique que tous les moutons sont prêts à gober
4) attaquer, bombarder, licencier et virer les pauvres gens qui remplissent à merveille le rôle du grand méchant loup...

comme ça au moins, on oublie de parler des vrais problèmes qui trucident la france, son économie, son art et sa culture! Et le peuple continuera , encore et encore , de tomber dans ces pièges ancestraux qui existent depuis que le monde est monde....Que faire? Peut être pourrions nous réunir sur le web? Que la toile devienne le fer de lance de la révolte sourde qui gronde un peu partout dans le monde! Le temps est venu pour se révolter!
Valou00 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 14:11
UFO: je ne suis ni contre, ni pour le renvoi de Guillon mais en faire une affaire d'Etat je trouve ça ridicule... Et je persiste à dire que les gens qui vont à cette manif' n'ont vraiment rien d'autre à faire... Et je suis d'accord pour dire oui pour la liberté d'expression mais elle a ses limites. Pour autant je ne me considère pas comme une "descendante" d'un certain Maréchal...
Comme exemple: un enfant est heureux quand on lui instaure des règles et des limites (si tu regardais de tps en tps super Nanny tu vois ce que je veux dire). C'est pareil pour tout le monde.
Je m'inquiète de l'incivilité ambiante qui monte en France et qu'on laisse faire sous pretexte de la "liberté d'expression). Je n'ai pas envie d'un monde ou mon enfant ne respectera rien ni personne. Ou il trouvera normal de m'insulter parce que ces idoles le font aussi....
Valou00 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 14:40
Sans oublier ces insultes gratuites (et méchantes) sur le physique. Drôle? OK. Insultant? Non pas d'accord.

Dans le 6/9 sur NRJ, je suis souvent choquée par les remarques vexantes sur le physique des "people" (Mathy, Deschamps...) même si ça ne m'empêche pas d'en rire. Mais il ne faut pas oublier que ces gens là sont des humains, ont une famille et qu'ils peuvent être prfondément blessés par ces reflexions...
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 14:53
Oui il s'agit d'éducation. Comment faire ? il n'y a pas de recette, juste inculquer ses propres valeurs. Quant aux ados...C'est le propre de l'adolescence de se révolter contre l'autorité. Quant à l'équipe de France, même s'ils sont pathétiques, ils sont aussi hors sujet. Il faut savoir faire la part des choses et ne pas mélanger la liberté d'expression d'humoristes et la mise au rebut des valeurs sensées être véhiculées par le football en tant que sport d'équipe...
En ce qui concerne Guillon, le fond est souvent partagé par plusieurs humoristes, mais la forme est sa marque de fabrique ....
jo_lartiste - Jeudi 1 Juillet 2010 à 14:56
Pour les insultes liées au physiques des personnalités publiques, je pense que même si elles victimisent leur cible. Elles contribuent aussi à leur reconnaissance publique. On peut ne pas aimer ces "attaques" mais, comme je disais, il faut faire la part des choses. Ce que vous faites lorsque vous écoutez la radio le matin apparemment .. ;) Et je trouve ce comportement sain ! :)
Valou00 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 15:08
Finalement nous ne sommes pas si divergents dans nos points de vue. Simplement suis-je peut être plus craintive quant à l'avenir (plus pessimiste peut être) donc plus tranchante dans mes idées.
Ce qui me fait peur, c'est qu'au nom de la liberté d'expression, au nom de "il est interdit d'interdire" au nom de la tolérance même les parents n'ont plus de valeur...
Je n'ai pas encore d'enfants, le problème ne se pose dans pas pour le moment mais le moment venu j'inculquerai mes valeurs à mes enfants mais au risque qu'ils se fassent marcher dessus par des gens qui eux n'en auront pas...! Voyez-vous?
UFO 2012 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 15:14
Jewill, je t'avais retourné la question...Mais pour ne rien vous cacher, je me demande ce que vient faire l'éducation des enfants sur la censure de Guillon....Ce ne sont quand même pas des enfants qui l'écoutent...enfin, il me semble!Aussi, n'oubliez pas que l'on vit dans un MONDE ATROCE!!!Les enfants ne peuvent pas toujours évoluer dans une bulle stérilisée, vous ne pourrez pas toujours cacher es yeux de vos enfants. Un jour où l'autre, il faut faire face à la triste réalité de ce monde où coue le sang de l'humanité!!! Alors pour vous, ça y est, il faut censurer Guillon à cause des enfants? Et pas Sarko????
UFO 2012 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 15:30
Ouf, merci Vaulou00...n'empêch e...vous avez tous l'air de trouver que la censure est méritée...comme je le disais, ça me fait penser à une drôle de France, celle qu'on a déjà connue au siècle passé. Enfin, ainsi va l'humanité...
Amen
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 16:03
"Oui il s'agit d'éducation. Comment faire ? il n'y a pas de recette, juste inculquer ses propres valeurs."

Je suis desolee mais c'est pas toujours suffisant d'inculquer ses propres valeurs a ses enfants surtout lorsque la societe pronent d'autres valeurs. Les enfants sont toujours influences par ce qui se passe dans leur entourage. La societe devrait aussi eduquer quelque part, losqu'on insulte ou dit des gros mots a la tele, les enfants ecoutent et ne restent pas toujours insensibles.
Samadhi - Jeudi 1 Juillet 2010 à 16:11
didier porte etait insolent pas insultant, il a lache une fois une insulte et il est vire

@mercedes : la societe n'a rien a eduque du tout faut sortir de ce trip, apres c'est comme ca qu'on se fait traiter comme des bebes par les medias et les politiques. c'est aux parents d'expliquer ou d'eloigner leur enfant, pas aux medias de se museler
Darjeeling - Jeudi 1 Juillet 2010 à 16:23
Enfin, voyez un peu plus loin, Guillon ne fait pas des sketches pour enfants, mais bien pour des adultes, avertis et consentants.
On sait qu'il n'est pas un enfant de choeur (ni de coeur d'ailleurs).

Il met seulement le doigt sur certains vrais problèmes et des sujets d'actualité qui seraient passés à l'as sans lui, normal que ça dérange les politiques.

Et, même si on l'a prévenu pour ces dérapages contrôlés, faut-il le censurer ? au nom de quoi, dans une démocratie (pouvoir par le peuple)!

S'il est connu, c'est qu'il a eu l'écoute du peuple et si personne ne l'écoute, il s'évapore donc, pourquoi censurer ?

Moi aussi, Valouu, je m'inquiète beaucoup pour la liberté d'expression, libre à vous de zapper si les petits enfants sont en train de regarder Guillon, mais là, c'est vous les parents qui ne faites pas votre boulot !
Moi, j'ai la réponse !!!
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 16:26
Je n'ai jamasi ecris que les parents ne devraient pas eduquer leurs enfants et laisser ce boulot a la societe. Lorsque je parle de la societe qui eduque, je parle juste de son influence, ca peut etre partout, pas seulement a la tele, ca peut etre a l'ecole. Jew le dis parce que j'ai une copine qui se fait souvent insulter par sa petite fille depuis que cette derniere va a l'ecole. C'est juste un exemple pour que tu comprennes ou je voulais en venir.
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 16:31
desolee pour les fautes, j'etais loin d'etre concentree, "ecrit" "
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 16:34
Mon comm s'adresse a Samdhi que me semble n'a pas tres bien compris ou je voulais en venir puisque je repondais d'ailleurs a l'une des idees de jo_lartiste.
Mélusine - Jeudi 1 Juillet 2010 à 17:11
Moi je n'ai pas écouté bcp de ses chroniques alors je ne peux pas juger de sa vulgarité, le peu que j'avais écouté de lui était assez drole (notamment sur l'équipe de France de foot).. en revanche son article "j'ai rêvé que l'avion de sarkozy s'écrasait" je trouve que cet humour morbide allait trop loin, je me demande même si ce n'est pas depuis cela qu'il est sur le fil du rasoir, plus peut-etre que pour quelques insultes ? On ne peut quand même pas rire de tout!
UFO 2012 - Jeudi 1 Juillet 2010 à 17:57
bizarre, mon message est parti deux fois...
Samadhi - Jeudi 1 Juillet 2010 à 19:57
je repondais a ta derniere phrase qui dit que la societe devrait eduquer aussi pas la peine de devier ou de tout prendre pour toi. j'ai dit qu'avec un discours comme ca beaucoup en profite pour se deresponsabiliser vis a vis des betises de leurs enfants et meme si c'est pas ce que tu pensais en l'ecrivant. et je parle de la base de l'education et des enfants, pas d'ados ou d'adultes
franny - Jeudi 1 Juillet 2010 à 20:04
ça fait un peu peur tous ces commentaires, cassandraa et Cnie, faut réfléchir un peu! la vulgarité, les mensonges viennent d'abord d'en haut ( il faut se renseigner et lire un peu, arrêter d'écouter tf1 par exemple. ils trichent mentent volent l'argent de nos impôts ; la vulgarité elle est d'abord là. ce comportement est insultant pour nous tous; porte et guillon jouent leur rôle et dénoncent tant mieux!A vous lire, on se demande si vous avez écouté les chroniques ou juste compris!! quelle misére
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 20:11
@Samadhi, je ne prends pas tout pour moi, mais j'ai juste l'impression que tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, parce que tu prends une petite phrase dans mon commentaire pour la placer hors contexte, et ensuite tu me parles de discours tenu en te referant a cette petite phrase que j'ai souligne. Cette phrase utilisee en dehors de mon commentaire a un autre sens et ce n'est pas ce que j'ai voulu signifier, c'est pour ca que ca me derange un peu.

Je sais que tu te referes a mon comm de 16.03, et si on le lis en entier je ne pense pas qu'on ait l'impression que je jette la pierre a la societe.

"Je suis desolee mais c'est pas toujours suffisant d'inculquer ses propres valeurs a ses enfants surtout lorsque la societe pronent d'autres valeurs. Les enfants sont toujours influences par ce qui se passe dans leur entourage. La societe devrait aussi eduquer quelque part, losqu'on insulte ou dit des gros mots a la tele, les enfants ecoutent et ne restent pas toujours insensibles."

La dedans j'emploies : Pas souvent suffisant (ya pas de garantie, ca ne tombe pas juste a tous les coup), les enfants ne restent PAS TOUJOURS insensibles.
Hih - Jeudi 1 Juillet 2010 à 20:19
ben ouai !
moi aussi je m'oppose à la vulgarité comme Jewil je vis dans une grotte
que des débilités à lire
mercedes - Jeudi 1 Juillet 2010 à 20:24
"On ne peut pas toujours rester de marbre" je voulais dire, et puis moi j'incluais les enfants et les ados, en un mot les mineurs.
Samadhi - Jeudi 1 Juillet 2010 à 20:24
@mercedes : tsssss sortie du contexte n'importe qyoi/ je n'ai pas dit que tu jetais la pierre a la societe ou que tu avais tenu tel ou tel discours, je veux seulement te faire comprendre que ce genre de phrase est a eviter car peut etre utilisee par des parents qui refusent de prendre leur responsabilité et prefereny l'option de facilite qui est de rejeter la faute sur la societe. au cas ou t'aurais pas encore compris j'ai pas dit que c'etait ce que TOI tu pensais
franny - Jeudi 1 Juillet 2010 à 20:25
ohlala je me plais pas du déclin de la france , au contraire! que ça continue ! et l'humanité avec (qui décline comme on le sait) qui n'a su que détruire la planète. moi j'étais sur ce forum uniquement pour porte et guillon apres les autres niaiseries sont assez consternantes
franny - Jeudi 1 Juillet 2010 à 20:28
combien faut il de neurones pour comprendre des textes fins cultivés et humoristiques?
Hih - Jeudi 1 Juillet 2010 à 20:36
laisse tomber t'en a pas assez
Hi Hi HI
uglyvan - Vendredi 2 Juillet 2010 à 00:12
waow chapeau les artistes!

bon je résume:

1° en France, la liberté d'expression est telle que les jeunes mamans craignent pour leurs progénitures;
2° cette crainte n'est pas irrationnelle: peur de la mafia ou des gangs;
3° le harcèlement entraine le mal-être;
4° les classes moyennes aspirent à la tranquillité et au bien-être;
5° la TV véhicule des images de violence, ainsi que des émissions qui tranquillisent l'esprit;
6° les classes défavorisées aspirent à la justice;
7° le modèle républicain français est dépourvu de justice;
8° les classes défavorisées, au lieu d'entrer dans la Police, finissent en prison;
9° les humoristes prennent les chefs de familles pour des chefs d'états;
or
10° "On ne gouverne pas un pays comme on dirige une famille de quatre personnes";
11° les humoristes sont en fait des agitateurs politiques : ils veulent la révolution;
12° les dirigeants politiques voient les problèmes de manière globale, et changent les choses lentement, afin d'éviter toute révolution - et tout bain de sang : ils s'adressent aux classes moyennes...
Darjeeling - Vendredi 2 Juillet 2010 à 13:38
He, Ho, vous n'allez pas recommencer à "signaler" des comms, çà devient votre spécialité sur DM.

Si on devait enlever tous les comms, sauf les "fins", il ne resterait pas grand-chose, excusez-moi !
muaythaimaster - Vendredi 2 Juillet 2010 à 18:58
comment j'ai pu lire TOUS (eh oui je suis barjo) les commentaires? je dois etre maso. en tout cas je me suis bien marré. xD.
muaythaimaster - Vendredi 2 Juillet 2010 à 19:00
nicolas peut continuer à dormir sereinement...
UFO 2012 - Vendredi 2 Juillet 2010 à 20:28
Quelle justesse MuythaïMaster!
Com me tu peux le constater, les petits moutons veillent au berger de l'Elysée et trouvent tout à fait normal de virer un humoriste qui critique u homme qui a orchestré un faux attentat à Karachi en tuant dix français pour s'en mettre plein les poches! C'est bien les moutons! Continuer de remplir le rôle de policier du système! Vous jouez votre rôle à merveille! Cassandra, Jewil et companie!
Jewil - Vendredi 2 Juillet 2010 à 21:39
Et ben alors ils sont passés où tous les msg? Je n'ai quand meme pas rêvé ce matin, on en était à quoi, presqu'une centaine de msg et maintenant, il en reste les 2/3???
Ca vaut vraiment la peine de perdre son temps à poster, car c'est ainsi que je le vois, tous mes comms (ainsi que ceux d'autres) supprimés, j'ai donc perdu mon temps à les écrire, je n'en perdrais pas davantage à continuer !!
Et l'autre qui continue de me soupconner de supprimer mes propres posts, comme si j'avais que ca à foutre, les supprimer après les avoir écrits ! No comment.
Et bonsoir, j'ai mieux à faire, dorénavant, si je poste, ce sera uniquement sur des sujets légers qui ne prêtent pas ainsi à polémique, ca m'évitera probablement aussi qq insultes.
Barban - Samedi 3 Juillet 2010 à 08:25
Et toi, cher(e) Hih, as-tu quelque chose à dire, à part agresser les internautes tel que Jewil (et d'autres si je me rappelle bien sur d'autres articles) qui m'a toujours semblé correct jusque maintenant et qui semblait, elle au moins, avoir une opinion qu'elle soutenait... ?
Hih - Samedi 3 Juillet 2010 à 09:32
une opinion qu'elle soutient mais tu rigoles Elle dit que des conneries et des banalités C'est une gamine Elle m'enerve !!!!
Darjeeling - Samedi 3 Juillet 2010 à 09:32
Tiens, un p'tit nouveau !

Bon courage si t'es vraiment nouveau car il y a une petite plaisantine qui s'amuse à enlever les comms, et le(la) cher(e) Hih, il(elle) parle aussi de temps en temps, tu sais, pas seulement pour agresser certaines à cause de la somme de puérilités et de lieux communs qui sont déversés ici.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 13:22
UFO, cesse de traiter tout le monde de moutons genre grand manitou détenteur de la Vérité, c'est fatigant et ça rend peu crédible l'ensemble de tes propos qui, parfois, ne manquent pas d'intelligence.
Ce n'est pas en soutenant Guillon, qui s'est tiré une balle dans le pied, qui n'a aucune finesse et n'est rien de plus qu'un acteur raté déversant son fiel dans des chroniques idiotes, qu'en soutiendra la démocratie: l'humoriste, dans son délire mégalo, se voit comme la dernière barrière de la sacro sainte démocratie, et justifie ainsi tous ses excès; là, je dis halte à la victimisation!
Darjeeling - Samedi 3 Juillet 2010 à 14:42
Salut, Leanne, je ne trouve pas que Ufo se prenne la tête, il est seulement passé de l'autre côté de la frontière, ni qu'il se prenne pour un grand , "Manitou" et je ne perçois pas qu'il semble "détenir la Vérité", pas plus que toi quand tu penses que Guillon s'est tiré une balle dans le pied (je ne vois pas en quoi d'ailleurs, il a son fond de commerce et s'il n'est plus le guillon fin et sensible que nous connaissons, il n'existe plus, tu le vois en Dubosc ?).

Pour moi aussi, vous êtes ici une majorité de moutons qui n'acceptaient que le consensuel mou.

Je considère que Guillon n'est pa victimisé, encore moins une victime, il a suffisamment d'intelligence et de répartie pour faire front.

Là ou le bât blesse, c'est de vouloir le censurer, :
si personne ne l'écoutait ni n'abondait dans son sens, il s'éteindrait de lui-même, n'est-ce-pas ? mais, comme il y a encore beaucoup de moutons, Guillon est sûrement fichu.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 16:51
Darjeeling, la différence, aussi infime soit elle, entre mes commentaires et ceux de Ufo, c'est que je ne compare pas ceux qui ne sont pas d'accord avec moi à des moutons ou à des ruminants. Je ne supporte pas les termes "consensuel mou", ça me hérisse le poil, et en commentant de la
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 16:54
sorte, tu donnes de l'eau à mon moulin. On peut ne pas apprécier Guillon et être critique, je ne vois pas en quoi cela fait de moi, par exemple, une imbécile prête à gober tout, n'importe quoi, à suivre bêtement les décisions gouvernementales quelles qu'elles soient: heureusement que mon analyse ne se résume pas au triste cas de Guillon.
Pour ce qui est de sa victimisation, elle est évidente dans ses propres mots, je n'invente rien: avoue que, se proclamer étendard de la démocratie c'est, au choix, fort présomptueux ou fort stupide.
Darjeeling - Samedi 3 Juillet 2010 à 17:10
Le Consensuel mou : c'est ce qui régit le XXIme sièce, avant on n'en parlait pas.

Je ne te comprends pas très bien, Leanne, on parle de CENSURE, bon il es censuré et quoi ? on va où avec çà ?, vers nos politiques ?, plus de mazarinades, vive Berlusconi !

Bien sûr, toujours les moutons, mais tu es en passe de franhir la frontière, bon signe !

Le cas de Guillon n'est pas "triste", va pus loin justement, parce que, lui, il s'en f... et si tu n'as pas vu qu'il n'est pas prétentieux, n stupide,
Darjeeling - Samedi 3 Juillet 2010 à 17:16
Et, pour en rajouter, ce contrôle médiatique n'est pas de bonne augure.

Si personne n'appécie les réparties de Guillon, ça suffit comme çà, pas besoin de le supprimer, il va se supprimer de lui-même, non ?
Hih - Samedi 3 Juillet 2010 à 17:25
Tu en connais beaucoup des personnes qui se font virer et qui ne se posent pas en victime. "Tiens je viens de me faire virer de ma boite et je le méritais . Bien fait pour moi"
Il y a 2 possibilités soit Leanne tu es bête soit tu ne vis pas en société
Se faire virer , tu sais ce que ca veut dire ou plus gentiment se faire remercier ! C'est exceptionnel de se faire licencier hormis le licenciement économique
Bien sur qu'il est victime de quelqu'un qui a pris la décision de l'éjecter comme un malpropre. Ce quelqu'un c'est le président de la France
Leeanne Tu n'es qu'une planquée qui fait semblant de ne pas comprendre!
Tu m'enerves !!!!
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 17:54
@ Hih: écoute, des deux solutions, je préfère encore te laisser croire que je suis bête et que je ne connais rien du licenciement; étant donné que, comme tu dois fort bien le savoir d'après ce que je déduis de ta prose, la vie en société est aussi chevillée à nos corps que l'air qu'on respire, à moins de vivre dans des steppes arides en ermite.
Ce que je ne supporte pas chez Guillon, c'est qu'il se prétend, je me répète, le drapeau de la démocratie, parce que sa petite chronique soit disant osait attaquer les mythes: jamais je ne pourrais cautionner une telle chose. En quoi est il, ose t'il, se mesurer à l'aune de terme aussi forts que ceux de démocratie, de liberté d'expression? Monsieur Guillon a fondé tout son fonds de commerce sur l'idée qu'il dit les choses telles qu'elles sont, qu'il est irrévérencieux, insolent... C'est du commerce, et rien de plus, rien n'est sincère, tout est fait pour que les gens, qui n'en peuvent plus de naviguer dans les eaux troubles de la politique, de plus en plus décevante, voit en lui un sauveur, "sincère et authentique, qui ose tout, mais qu'on voudrait condamner".
Mouais, moi ce que je vois surtout c'est quelqu'un qui ne sait pas user des mots pour faire passer des idées, et qui se contente de donner des bâtons pour se faire battre, comme un niais.
S'il avait vraiment voulu dénoncer quelque chose, il aurait été bien avisé de le faire plus finement: l'attaque injurieuse est malheureusement répréhensible (et elle l'est doublement quand elle est pratiquée avec si peu d'intelligence et tant de balourdise), tandis que la vraie verve, le vrai talent, aurait pu contribué à faire réfléchir les auditeurs.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 17:57
* contribuer, navrée pour la faute.

@ Darjeeling: il faut arrêter avec ce cliché comme quoi les gens sont plus sots et plus dans la recherche d'un consensualisme primaire qu'avant. Ils l'ont toujours été, il n'y a qu'à lire pour s'en rendre compte! Mais on préfère se gargariser avec ce mot pour avoir l'impression d'être subversifs, de résister à l'effet de foule, d'être en somme différents de la masse: c'est du snobisme intellectuel, qui cache une bien grande vacuité, en général.
muaythaimaster - Samedi 3 Juillet 2010 à 18:09
euh si stéphane guillon est lourd que dire de nos politiques et de leurs blagues racistes? deux poids deux mesures comme on dit...
Hih - Samedi 3 Juillet 2010 à 18:18
Guillon est un humoriste virulent. Il attaque avec humour c'est son métier. Il ne va pas faire un discours philosophique pour parler de la démocratie et "user des mots" sous forme de vers
deuxièment il ne défend rien du tout et n'est pas le porte drapeau de la démocratie comme tu le dis.
Par contre il s'est fait virer parce qu'il a attaqué personnellement le président et la oui il peut parler de danger de la démocratie
muaythaimaster - Samedi 3 Juillet 2010 à 18:22
le débat n'est pas de déterminer si guillon est drole ou pas. (l'humour reste trés subjectif) mais de déterminer si oui ou non son éviction de france inter est justifiée ou s'il y'a eu une influence de l'élysée, dans ce cas précis on peut parler de censure.
muaythaimaster - Samedi 3 Juillet 2010 à 18:25
le prétexte "il est vulgaire, protégeons nos enfants" n'a aucune valeur et n'explique en rien son licenciement. il suffit d'allumer votre télévision pour voir du sang du sexe et des insultes de toutes parts. donc fausse excuse.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 18:29
S Guillon "je suis utile pour la démocratie", voilà, c'est tout, je te laisse seul juge, Hih, mais perso je trouve ça d'une prétention inouie. Si ce n'est pas se prétendre défenseur de valeurs, je ne sais pas ce que c'est.
PS: Je ne te parle en aucun cas de discours philosophique, mais de subtilité dans l'approche humoristique, dans l'utilisation de l'humour noir qui est, entre tous, le plus difficile à manier. Guillon utilise l'insulte, sans second degré, et c'est bien pour ça que je dis qu'il s'est tiré une balle dans le pîed, la jambe, ou ce que tu voudras. A mon humble avis, il aurait pu rester longtemps à la radio s'il l'avait joué plus finement.
muaythaimaster - Samedi 3 Juillet 2010 à 18:33
le milieu politique est un grand capharnaum basé sur les coups bas, la trahison et le mensonge. voila ce qui les mènent au chemin de la la récompense suprême (le poste de président de la république) tu parles d'un exemple!!! leur influence sur la société (donc vos enfants) est incomparable par rapport à la petite rubrique de guillon.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 18:35
@ Muay: jamais je n'ai dit le contraire, même si je vois le monde politique avec bien plus de nuances que toi.
Hih - Samedi 3 Juillet 2010 à 18:49
Il a sorti cette phrase quand il a commencé à avoir des pressions sinon dans ses chroniques pas de trace de discours sur la démocratie.
Il doit être solide pour avoir persévérer malgré toute les pressions et doit aussi avoir des convictions. On ne se met pas en danger comme ça.
Mais bon vu la côte de Sarko, il a gagné en popularité. Il n'a plus qu'à attendre 2012 ou se produire sur scène.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 18:58
Mais Hih enfin, cette simple phrase là se passe de discours, elle veut tout dire! Il se prend pour le seul humoriste libre, le seul indépendant, ce qui explique son ridicule discours de grande pleureuse mégalo devant l'éternel quand il a du partir de la radio. J'attends encore, et comme je suis bonne âme, peut être que je m'illusione, de l'entendre faire des chroniques intelligentes sans injures gratuites, et alors il aura à mes yeux gagné plus de respect qu'il n'en a actuellement. Son rôle de roquet aigri me parait daté, et ce n'est pas l'utilisation abusive de grands mots comme "je suis le seul ici à défendre la liberté d'expression" qui me fera changer d'avis ;)
S'est il vraiment mis en danger? Je pense qu'il faut arrêter la parano, il s'est au contraire assuré une place dorée sur la scène et dans ses spectacles, puisqu'il semble de bon ton de cracher sur tout et tout le monde: comme une grande partie des gens vont voir dans son éviction une terrible preuve de la censure gouvernementale (sur laquelle je ne m'avancerais pas plus ici), il va faire salle comble, c'est bien évident!
Et voilà comment naissent les héros modernes: de la victimisation face à une situation qu'ils ont grandement contribué à mettre en place.
PS: j'adore par dessus tout le cynisme, mais, quand j'écoutais Guillon, j'avais presque honte de mes goûts, c'est dire!
Darjeeling - Samedi 3 Juillet 2010 à 20:13
Comme tu le dis plus haut, Leanne, tu ne supportes pas le "consensuel mou", car tu es en plein dedans, c'est pourquoi ça t'énerve.
Tu crois être plus subtile que les autres ici, mais tu montres seulement que tu redeviens "mouton",
si tu ne comprends que notre Palais de l'Elysée. nous mène à la ruine, non pas Guillon,
si tu ne comprends pas qu'un gouvernement ne peut exercer de censure, ça s'appelle une dictature ... je me répète, si Guillon ne plaît pas au Peuple, il est AUTOcensuré !, cad viré, faute de suivi (de rating, si tu préfères)

A partir du moment où tu penses, libre à toi, que notre Sarko n'est pour rien dans l'éviction de Guillon, le sujet esst clos avec toi. Merci pour ton temps passé à ces conversations plutôt ineptes, je te l'accorde, et bien que j'adhère encore moins que jamais (si c'est possible) maintenant à tes opinions.
Darjeeling - Samedi 3 Juillet 2010 à 20:27
Quand je pense que nous avons un gouvernement, République bananière ou remake de Monarchie, qui s'en met plein les poches, qui vide les Caisses de l'Etat, et que vous ne voyez rien, ça me va loin !

Et un Ministre du Budet en 2008, Eric Woerth, cautionné par tous ses compères en 3020, qui reverse 30 MILLIONS d'EUROS à la Bettencourt, en échange d'une autre somme d'argent, où tout reste en TRIANGLE, et vous fermez les yeux.

Mais, remuez-vous enfin, on censure le bouffon du Roi et tout ce que ça vous évoque : "il a qu'à être poli, sa hiérarchie l'avait prévenu".

Vous en êtes où, à part jouer les autruches ou les moutons ? Excusez-moi du peu mais, tous vos arguments de bien-pensants ne valent pas grand-chose face à ce qu'on peut visionner concrètement, à condition de ne pas porter d'oeillères.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 20:47
Je me demande sincèrement quel est le discours le plus inepte ici: le tien, qui finalement ne tient pas compte une minute de mes propos et utilise une équation totalement datée (pas d'accord avec toi et ne supporte pas Guillon= mouton) ou le mien. Je n'ai pas parlé de politique, je n'ai pas parlé de l'influence de l'Elysée, je n'ai fait, relis-moi, que sourire devant la sottise de Guillon, qui s'est savonné la planche et va maintenant essayer de faire pleurer dans les chaumières.
Il semble maintenant avéré que tenter de faire preuve de finesse, comme je l'ai fait ici (je dis bien tenter) est peine perdue, puisqu'on voit le peu de résultat: encore une fois, en termes plus précis si tu veux, si Guillon avait joué subtilement, s'il avait évité l'écueil de l'injure et de la calomnie dans lesquelles il s'est bassement vautré, il aurait pu poursuivre son petit bonhomme de chemin et ses chroniques politiques, jamais il n'y aurait eu de "raisons" de lui sommer d'aller voir ailleurs.
Mais à présent, il faut qu'on traite de la politique comme on traite de tout: la maladie du XXIème siècle, Darjeeling, ce n'est pas le "consensuel mou" comme tu te plais à le répéter, c'est le manque de diplomatie, la fin de l'ironie mordante mais maniée avec intelligence, et le début de l'ère du "je dis tout j'insulte tout et après je me plains des conséquences".
Dan s le domaine de la politique, où chaque coup a des conséquences qu'il s'agit d'étudier et de comprendre, on ne peut avancer avec la délicatesse d'un tank. Si Guillon avait été un tant soit peu plus malin, ou s'il avait mieux connu le domaine de ses fameuses chroniques (au demeurant le plus souvent superficielles), il l'aurait su.

"Bien pensants" dis-tu? Où est la moralité dans mes propos, où donc suis je bien pensante?
Quand je dis qu'il s'agit d'analyser plutôt que de cracher son venin un peu partout en attendant les conséquences des éclaboussures?
Darjeeling - Samedi 3 Juillet 2010 à 21:15
Je n'ose pas croire que tu me dises que je "crache du venin", car je ne vois pas où.
Tu as un problème, Leanne ? car çà, c'est une insulte, jusqu'à présent je parlais normalement, excuse-moi si je te traites de personne bien-pensante mais, tu n'es que çà, ça ne devrait pas te vexer !

Ce que je dis sur les politiques, c'est l'actualité, je m'en tiens là, uniquement, si tu ne veux pas le voir, tant pis pour toi, car tu devras en prendre conscience très rapidement à partir de ce jour.

Et Guillon n'est que le f...teur de m... pour beaucoup de gens.

Amen !
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 21:23
Non, je parlais uniquement de Guillon: cracher son venin n'est pas une insulte, à ce propos ;)
PS: Il ne sert, je crois, et malheureusement, à rien de continuer à discuter avec toi: manifestement, tu ne cherches pas à comprendre mes propos. tu vois de la " bien-pesance", du conformisme, partout, même là où il n'y en a pas, parce qu'il te plait de penser que ceux dont l'avis diffère sont des imbéciles, des moutons de Panurge, prêts à suivre sans réfléchir. Je ne suis pas aussi tranchée, et je m'en félicite (tu me permettras j'en suis sûre, cette once d'autocomplaisance)
Une autruche peut en cacher une autre...
UFO 2012 - Samedi 3 Juillet 2010 à 21:38
Chers amis Dargeeling, Hih, MuythaiMaster, les gens avec qui vous essayez de parler ont des cerveaux obtus, je pense qu'on ne peut pas parler avec eux. En outren ces gens là sont parfaitement hors sujet! Nous parlons de cette censure politique inacceptable, cette censure qui nous ramène 70 ans en arrière! Et eux se cachent derrière des discours de mièvrerie en écrivant que des lieux communs. Endisant: "je suis contre la censure mais l'éducation des enfants, les insultes etc....." Pauvres gens...Ils me font penser à ces trois petits singes qui cachent leurs oreilles, les yeux et la bouche pour ne rien dire ou faire semblant de dire quelque chose! MAIS NOUS NE SOMMES PAS DES SINGES!!! De plus la théorie du Darwinisme s'avère être un réel naufrage depuis les découverts archéologique de ces dix dernières années!
UFO 2012 - Samedi 3 Juillet 2010 à 21:44
MIEVRERIE, NIAIASERIE! Continuez de vous cacher derrière vos petites idées qui prônent la censure! Vous remplissez à merveille le rôle de policier du système! Bientôt, Sarko ne devra plus embaucher de policiers, vous faites le boulot à leur place!
Il ya un prover be japonais qui dit en substance: "quand un clou dépasse, il faut le marteler pour le mettre au même niveau que les autres" c'est exactement ce que Jewil, Leeane, Cassandra sont en train de faire! Bref, je pense que nous essayons en vain de parlementer avec des décérébrées, elles ne l'avouent pas , mais elles se rangent tout simplement du côté de la censure! Pauvres esprits! Incohérente France! Au lieu de s'en prendre à ce gouvernement putréfié qui trucide la France, elles s'en prennent à un humoriste qui ne fait qu'exprimer la réalité!
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 21:50
Je te remercie infiniment UFO, dans ta grande bonté et ton immense mansuétude, de me faire l'honneur de parler de mon cerveau et de l'usage que j'en fais, tout en abreuvant ma crasse inculture de proverbes et de théories scientifiques (parsemant ça et là tes discours d'une rare poésie).
Je te remercie également de relever ma sottise, dont tu sembles faire grand cas, puisqu'un seul post ne te suffit pas.
Enfin, car il ne serait pas bon de terminer sur un chiffre pair, merci de me montrer le chemin de l'existence sous un jour binaire (noir ou blanc, mal ou bien), alors que, dans ma stupidité, je le croyais complexe et difficilement résumable en quelques mots...
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 21:51
Où se cache vraiment le consensualisme? Il n'est guère plus grand cliché que "nous ne sommes pas des singes"...
Hih - Samedi 3 Juillet 2010 à 21:58
leanne , si tu détestes tant Guillon pourquoi tu l'écoutais A l'heure des média, tu peux facilement te distraire suivant tes goûts Tu nous donnes l'impression d'avoir beaucoup souffert de Guillon ("j'avais presque honte de mes goûts, c'est dire!")
Certes guillon n'a pas le niveau de Moliere dans la subtilité de ses critiques.
Chacun sa spécialité, la sienne est l'humour au vitriol et provocateur.
En gros tu ne le supportais pas, il n'était pas assez subtil et par conséquent il mérite ce qui lui arrive. Mais malheureusement ton avis aurait compté s'il étaient partagés par beaucoup de personnes et serait sanctionné par une audience basse ce qui aurait amené la fin de son élission . Ce n'est pas le cas, l'audience d'écoute de son émission était bonne. Il a été viré parce qu'il a critiqué le président.
et puis en France il y a le CSA si vraiment ses propos étaient orduriers comme tu le fais penser
UFO 2012 - Samedi 3 Juillet 2010 à 22:09
Vraiment Leeanne, on ne peut pas se parler...Continue petit flic du système, continue de marteler le clou qui dépasse pour le mettre au même niveau que les autres. De toutes façons, je te soupçonne d'avoir tué ce site, car ta mièvrerie extrême me fait penser à celui de Cassandra. Leeanne = Cassandra
Hih, vraiment, tu as raison, mais ce n'est pas la peine de parler avec des singes! Je t'aime bien Hih! Vraiment, mais là, on parle à des murs, qui ne disent que des choses d'une banalité confondante! et qui se croient très intelligetes en plus .
Je parle de Jewil, Leeane et les autres pro censure! Bande de pétainistes!
muaythaimaster - Samedi 3 Juillet 2010 à 22:11
la dessus ufo je ne te rejoins pas. on peut dialoguer avec des gens aux opinions radicalement différentes des notres. personnellement c'est ça qui me fait avancer.
UFO 2012 - Samedi 3 Juillet 2010 à 22:13
Oui, Muythaimaster, mais là en l'occurrence, tu dois bien constater qu'on ne peut pas parler ici! Ils ne l'avouent pas , mais ils sont pro censure! Ils ne peuvent même pas se regarder en face et se le dire tant ils ont honte! Leeane déverse des monceaux de banalité, si tu arrves à parler avec elle, tant mieux! Moi, je n'y parviens pas, mais je crois qu'elle ne comprend pas ce que je lui dis! Bref grand bien te fasse si tu parviens à te mettre à son niveau, moi j'ai du mal tu vois!
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 22:22
@ Hih: je l'ai suivi un temps pour me faire une idée, mais également parce qu'on m'a souvent rétorqué qu'il usait d'humour noir et mordant, humour que j'apprécie tout particulièrement mais dont je n'ai pas trouvé trace dans ses chroniques. Parce qu'on ne peut pas vraiment critiquer si on ne fait pas l'effort d'écouter.
Evidemm ent j'ai accentué à dessein le trait de mon propos, je n'ai pas spécialement souffert de ses chroniques, hein ;)
Quand je parle de subtilité c'est finalement assez simple: il aurait pu continuer avec intelligence ses chroniques sans renforcer trop le trait jusqu'à l'insulte, qui, je pense, n'est pas acceptable: le fait d'avoir une bonne audience ne préjuge pas de la qualité de l'ensemble, après, je ne nie pas que beaucoup de gens le suivaient.
@ UFO: je constate avec grand plaisir que l'inertie de mon cerveau ne m'empêche pas d'avoir un vocabulaire et une argumentation un tantinet plus soutenus que les tiennes: à part moutons, singes, petit flic et pétainistes (raccourci cliché au possible, mais je n'en attends pas moins de toi), ou encore mièvrerie (tâche au moins de connaitre le sens des mots que tu emploies), tu ne sais pas dire grand chose. Mais bon, toi qui sembles si versé dans l'étude des proverbes, tu sais bien ce que l'on dit "les choses claires s'énoncent clairement".
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 22:24
A ce propos, UFO, cela ne m'étonne guère que tu aies du mal à te mettre à mon niveau: je ne vais pas dans le même sens que toi, tout en n'étant pas pro-censure le moins du monde.
Quel dilemne, ça demande tant de réflexions pour le comprendre...
muaythaimaster - Samedi 3 Juillet 2010 à 22:28
leeane tu ressort encore un argument non valable. "le fait d'avoir une bonne audience ne préjuge pas de la qualité de l'ensemble". guillon n'a pas le monopole de la vulgarité, il y'a pas mal de merde à la télé et à la radio qui ne sont pas censurées. tu m'explique pourquoi guillon s'est fait virer alors que d'autres continuent tranquillement à polluer les médias?
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 22:39
Parce que Guillon fait de la chronique "politique", et de la chronique tout court, et que, quand on s'attaque à ce morceau de choix, il faut avoir autre chose que les dents qui rayent le parquet et un humour méchant et vain (genre ado rebelle de 15 ans qui se dit "fuck la société"): il faut manier sa barque avec intelligence, ne pas mordre la main qui nourrit, comme il l'a notamment fait avec son supérieur hiérarchique. Il suffit de connaître un tant soit peu le milieu et les limites à ne pas dépasser (Bedos a beaucoup parlé de politique, il n'a jamais été censuré, ni viré: ah oui, mais Bedos, qui est parfois cruel, sait flirter avec le danger sans jamais se jeter dedans comme un niais)
Le respect des personnes qui emploient, ce n'est pas une possibilité, mais une obligation: quand on pourra entendre un salarié dire à son "patron" (avec toutes les nuances que ce terme peut comporter) n'importe quoi et ne pas se manger un avertissement en retour, Guillon sera peut être à sa place. Mais ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
La liberté d'expression, je suis au regret de vous l'apprendre à tous, a des limites solidement établies en droit. Elles sont uniquement là pour permettre à l'adversaire de se prévaloir du respect de sa réputation.
Inutil e de crier au loup trop vite, et pour M Guillon, qui n'est finalement qu'un enfonceur de portes ouvertes, encore moins.
Sinon, pour l'audience d'un programme, des tas de stupidités trouvent une excellente audience (un certain loft au début es années 2000 par exemple)
Darjeeling - Samedi 3 Juillet 2010 à 22:49
Félicitations, s'il y en a qui avancent avec les banalités et les lieux communs qui sont légion ici, à part Ufo et d'autres, ils ont beaucoup de chance car, pour ma part, ça fait longtemps que je suis en marche arrière.
Je veux bien des idées opposes aux miennes, normalement ça me stimule, mais là,
Il est question; bien au-delà de Guillon, de parler d'une censure qui ne veut pas dire son nom.

Hey, Leanne la mégalo, tu me sembles avoir une très haute opinion de toi-même, de façon tout à fait incompréhensible d'ailleurs, tu te prends pour un Manitou, contrairement à d'autres qui cherchent à dialoguer et non pas à dire que tout est noir ou blanc. Tu es bien prétentieuse !
Je te sens plutôt en grande souffrance, ce qui te rend peu crédible et, désolée, mais tu es en plein dans l'esclavage, avec tes lourdes chaînes.
Je ne sais pas d'où tu sors, mais tu me rappelles quequ'un d'autre sur ce même site et qui ne sévit plus, mais aussi bornée et négative que toi, excuse-moi, je n'aimerais par parler à la même personne qui a opté pour un pseudo différent.

Comme je recule, contrairement à d'autres qui positivent avec de telles mièvreries, je vais de ce pas sur mes autres fora autrement évolués, même si on s'eng...le allègrement, c'est bien plus positif et plus tolérant.

Bonne soirée à tous.
UFO 2012 - Samedi 3 Juillet 2010 à 22:57
Mais laissez là cette Leeanne Cassandre! Regardez là! Commet pouvez)vous continuer à parler avec elle ! Elle dit tout et son contraire! Ses idées sont un monument de mièvrerie, le degré zéro de l'intelligence, le summum de la modérécratie (mot que j'ai inventé , une contraction du mot "démocratie" et de "modération" On dirait que Guillon a tué la mère de Leeane tant elle lui voue une haine sans nom! Il faut la laisser....Elle dit quelle est contre la censure et après elle dit qu'elle est heuruese que Guillon se soit fait virer! Cela ne veut rien dire, c'est un tissu de bêtise!Que voulez-vous dire à un être pareil! Rien, il n'y a rien à dire. Elle déteste Guillon et elle applaudit sa censure! Laissons là avec ses petites convictions, il ne faut pas faire attention!
Hih - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:01
"La liberté d'expression, je suis au regret de vous l'apprendre à tous, a des limites solidement établies en droit"

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Justemen t c'est qu'ici il n y a pas eu de décision de justice ce n'est même pas le CSA qui a fait tomber Guillon mais bien Sarkozy
Leeanne tu te contredis sans cesse
Et puis c 'est quoi cette façon de dire que Guillon est niais. Il avaient beaucoup d'auditeurs ce qui n'est pas si mal pour un niais.
Et puis un politicien est une personne publique élue par le peuple pourquoi il ne serait pas critiqué !
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:04
Ah y est, les accusations, je m'y attendais: je ne suis en aucune façon mégalo (le ciel et l'olympe m'en protègent), ni prétentieuse, heureusement: tu remarqueras à ce propos que je ne mets pas en doute ta sincérité ou celle de UFO sur ce sujet, quand bien même les adjectifs ont plu sur moi. Tu parles de tolérance?
Je n'ai pas traité les autres de moutons, de singes ou d'imbéciles décérébrés parce qu'ils avaient une opinion différente, donc bon, c'est un argument qui ne tient pas la route deux minutes ;) J'ai parlé de ce sujet avec mes mots, plus mesurés que les vôtres, j'ai traité de la liberté d'expression et de ses limites quand tu as brandi le terme de censure, ce qui, de toute façon, n'allait pas tarder à revenir sur le devant de la scène dans cette affaire.
Enfin, je n'ai attaqué personne gratuitement comme tu viens de le faire en t"improvisant psy (oh, ma grande souffrance, tu excuseras du peu, mais ce diagnostic m'a fait beaucoup sourire): je conçois alors que tu aimes Guillon, vous avez les mêmes réflexes pavloviens : aussitôt que vous vous sentez agressés par une opinion divergente, vous attaquez
Je n'ai jamais eu d'autres pseudos ici, un seul suffit bien, et je n'ai pas honte de mes convictions, même si elles ont l'heur de déplaire.
immature - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:08
Combien de personnes écoutaient les chroniques de Guillon (et de Porte aussi, apparemment on l'oublie le pauvre) ? (et en dehors des buzz et des "il paraît qu'il aurait dit ça" évidemment)
muaythaimaster - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:09
"Parce que Guillon fait de la chronique "politique", et de la chronique tout court, et que, quand on s'attaque à ce morceau de choix, il faut avoir autre chose que les dents qui rayent le parquet" donc si je comprend selon toi on ne peut pas s'attaquer à la politique de la même façon qu'un autre sujet? c'est grave ce que tu dis.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:13
@ Hih: Je ne me contredis pas, j'énonçais simplement une vérité. Pas besoin d'avoir l'aval du Conseil d'Etat pour se rappeler du droit, nul n'est censé ignorer la loi. A mon avis, qui n'engage que moi, Guillon aurait fini par se ramasser un procès: on a fait qu'anticiper dans cette affaire. Finalement, ce qui me choque le plus dans l'histoire, c'est qu'on l'ait engagé sur la radio alors qu'il a clairement fait dans l'attaque personnelle depuis son succès sur canal, alors qu'on savait qu'il allait être incontrôlable.
PS: une personne publique peut bien sûr être critiquée, heureusement. Mais pas diffamée, il y a une limite.
muaythaimaster - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:17
toujours les mêmes arguments qui ne tiennent pas la route et que je ne cesse de contredire leeanne.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:18
@ Muay: euh...Ne soyez pas si naïfs: on peut et on doit s'attaquer à la politique (ce que les hommes politiques font sans cesse, d'ailleurs, entre partis), on peut le faire avec humour, intelligence, c'est même un devoir de s'interroger sur ce que recouvre la citoyenneté, ou les mesures prises par le gouvernement, ce que les Guignols et autres font depuis des années.
Mais on ne peut pas prétendre attaquer violemment une personne publique quelle qu'elle soit, devant la France entière, de façon blessante, démesurée, sans savoir s'arrêter: ce n'est pas de la censure, c'est une limite à la liberté d'expression.
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:20
Mais Muay c'est du simple bon sens enfin, entre la mesure et la démesure, entre la moquerie et la calomnie, il y a un gouffre énorme!
muaythaimaster - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:27
ce n'est pas ça que je critique dans ton discours. mais ta fixette sur guillon comme si il était le seul à dépasser les limites. zemmour crache son venin depuis des années sur france 2. et lui n'est pas éjecter. pourtant il débite un nombre incalculable de conneries à la minute. mais bon vu qu'il n'attaque pas le gouvernement no problem. ce qui me gêne c'est le deux poids deux mesures.
Hih - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:28
La diffamation est une décision de justice la encore il n y' pas eu de décision de justice.C'est même assez utilisé par les célébrités pour gagner les procès quand on touche à leur image

L'attaque personnel pour un humoriste c'est assez prévisible

Leeanne tu utilises la langue de bois Tu en as la technique et tu me sembles dangereux(se). Que fais tu sur ce forum ?
Leeanne - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:34
@ Muay: Je n'ai pas dit le contraire, je ne défends pas plus Zemmour, qui est souvent très limite dans ses propos (sauf qu'il n'a jamais parlé de Myopathes baveux en raillant le handicap des gens, mais je m'égare). Si je n'en ai pas parlé, c'est parce que ce n'est tout simplement pas le sujet de ce post-là.
@ Hih: Ecoute, je ne sais plus quoi te dire, à présent tu m'accuses d'etre dangereuse parce que je suis un peu mesurée dans mes propos et ne crie pas tout de suite à la censure. Relis la loi de 1881, c'est tout.
Je pense que Guillon allait se faire saborder à force d'insultes gratuites, bien sûr, il transparait dans mon discours que je ne l'apprécie pas, je n'aime pas les faux provocateurs qui enfoncent des portes ouvertes. Mais j'ai tout aussi le droit d'être ici que n'importe quoi, je m'y amuse bien, et ce depuis un bout de temps, entre deux tranches de la vie quotidienne.
Vous défendez la liberté d'expression, je te le rappelle: cela s'applique aussi à moi ;)
Hih - Samedi 3 Juillet 2010 à 23:55
Leeane, la langue de bois c'est exactement ce que tu fais .
Tu ne réponds pas ou alors à coté. Tu brodes pas mal aussi et tu utilises la technique du disque rayé. Tu reste fixé sur la vulgarité de Guillon et sur son manque d'intelligence. Si je lis tout tes messages c'est le même message. Tu réponds aussi a coté. Est-ce que je t'ai accusé d'être dangereux(se) parce tu es mesuré dans tes propos ?
Non! tu es dangereux et je te le précise maintenant parce que tu utilises la langue de bois sur ce sujet

autre point guillon ne s'est jamais moqué des myopathes handicapés. La encore tu détournes la sujet en mettant ça dans la discussion
muaythaimaster - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:07
leeane il y'a une différence fondamentale entre guillon et zemmour. quand guillon se fout de la geule des handicapés il ne le pense pas réellement, c'est de l'humour noir (même si ça ne fait pas rire tout le monde). alors que zemmour lui pense ce qu'il dit. personnellement je peux apprécier une blague raciste si l'orateur n'est pas raciste. je pense que l'on peut rire de tout.
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:09
J'ose espérer que tu as su lire mes arguments: s'ils se répètent, ce que je t'accorde, c'est parce que j'ai sans cesse été obligée de m'en justifier.
Le sujet ici c'est Guillon, et pas autre chose, alors oui, je recentre la discussion, et non pour la 10ème fois au moins, je ne crie pas derechef à la censure gouvernementale: seulement, j'essaie d'avoir un discours un brin plus élaboré, un brin moins binaire que tout ce que je peux lire ici. C'est et ne reste que mon opinion personnelle, que je n'oblige personne à suivre: la langue de bois, c'est surtout de ne jamais parler de ses vraies convictions, ce qui n'a pas été mon cas ici
J'ai essayé de te répondre sur chacun de tes arguments, si la réponse ne t'a pas plue, je n'y peux strictement rien...
muaythaimaster - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:09
par exemple le sketch de dieudonné sur le président camerounais est à mourir de rire. pourtant si tu le prend au premier degrés il peut paraitre raciste.
UFO 2012 - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:12
Exact Hih, Leeane est dangereuse...Comme tous les adorateurs de la modération qui se voilent la face en envoyant à la poubelle les discours qui ne leur conviennent pas.
Hih, quand tu dis que la langue de bois est dangereuse, c'est tout simplement une vérité criante que nous devrions tous méditer. Car cette phrase exprime la complexité de notre société, ou le peuple joue sans le savoir le rôle des policiers de la pensée...
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:13
@ Hih: http://www.lepoint.f r/actualites-medias/ france-inter-stephan e-guillon-pris-a-par tie-pour-avoir-ri-du /1253/0/274452
J'ar rive pas à retrouver le truc sur la myopathie, mais bon, ça devrait s'arranger...
@ Muay: Nous nous rejoignons sur ce point, je pense aussi qu'on peut rire de beaucoup de choses, seulement, il faut, encore une fois, savoir manier ce type d'humour avec tact, parce que ça peut facilement tourner au graveleux. Que Guillon ait usé de ce tact ou non, c'est une question de point de vue ;
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:15
Muay, les sketchs des Inconnus pourraient également à présent passer pour du racisme, et pourtant...Qu'est ce qu'ils balançaient, sous couvert d'humour bon enfant!
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:17
UFO: quelle est la différence entre la langue de bois et le respect de l'autre et de ses opinions?
Médite aussi là dessus, si tu veux ;)
muaythaimaster - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:18
c'est une question de point de vue. on est d'accord.
muaythaimaster - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:20
ça vous dirait pas de conclure ce forum sur cette bonne note? ^^
UFO 2012 - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:25
Bref, Leean est une personne qui est POUR la censure mais elle n'ose pas l'avouer tant c'est inavouable! Elle va encore dire qu'elle est contre évidemment, mais elle veut que Guillon se fasse virer...Elle se range donc avec les bienpensants de ce gouvernement qui ont pris la France en otage et qui ne laisseront que des ruines derrière eux...Leeane est dangereuse, la quintessance même du mythe Orwellien où la police de la pensée tue tous les dissidents....Nous ne sommes pas loin du nazisme , tu as du mal à le cacher derr!ère tes discours imbibé de mièvrerie où tu fais semblant de défendre les handicapés...Leeane se prendpour gandhi derrière son habit de nazi en Maître censeur! Bref, Messieurs les censeurs....
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 00:32
mdr Ufo, tu n'as rien trouvé de mieux que le spectre du nazisme? C'est tellement prévisible que tu me déçois.
Je n'ai rien à faire en fait, tu perds toute ta crédibilité seul, comme un grand ;)
PS: arrête de nous balancer tes citations "culturelles" à la tête, et apprends à réfléchir par toi-même.
muaythaimaster - Dimanche 4 Juillet 2010 à 01:04
j'avais dit une note POSITIVE les enfants. mdr
muaythaimaster - Dimanche 4 Juillet 2010 à 01:08
enfin je dis les enfants. mais je sors à peine de la puberté. ^^
UFO 2012 - Dimanche 4 Juillet 2010 à 01:49
Pas facile d'accepter la vérité sur ce que l'on est! N'est-ce pas Leeane? Car oui, des gens comme toi sont le fer de lance de la censure qui n'est rien d'autre qu'une pratique nazie....Sorry!
Hih - Dimanche 4 Juillet 2010 à 06:44
Guillon en 2008 a parlé des Jeux paralympiques et non pas des handicapés myopathes.
J'ai lu l'article, un auditeur et un seul auditeur s'est plaint. Il ne représente même pas une association Rien a voir avec la moquerie de Timsit ou des association s'étaient manifestés et finalement timsit est passé en procès. Encore une fois, si Guillon va contre la loi, des dispositifs existent des organismes existent pour l'attaquer en justice
leeane pour une personne qui a écouté Guillon juste pour le connaître tu en connais vraiment beaucoup sur lui
Le différence entre la langue de bois et le respect de l'autre, c'est que celui qui utilise la langue de bois ne respecte pas l'autre Il essaie de le noyer par un maximum d'info pour la plupart fausse ou des formules qui ne veulent rien dire Il évite ainsi de répondre aux questions et de discuter avec son interlocuteur.
UFO 2012 - Dimanche 4 Juillet 2010 à 07:04
Exact, Leeane se noie toute seule en débitant un tissu de mensonges, tous ses arguments se contredisent. Tu es d'un ennui ma pauvre Leeane, quand on te lit, on est loin du cynisme mordant que tu prétends aimer...
mercedes - Dimanche 4 Juillet 2010 à 09:31
muay, je suis ok lorsque tu dis que les insultes de Guillon ne sont rien devant les conneries et insanites diffusees a la tele. D'autre part il faudra peut-etre aussi comprendre que pas mal de femmes detestent les grossieretes et la vulgarite verbales, ca passe mieux chez les hommes mais pas chez les femmes, meme si je peux voir que Darjeeling est deja blindee lol!, quant a moi franchement je ne sais pas si j'arriverais a supporter une dose de grossieretes chaque matin en ecoutant la radio, et ca quelque soit la personne critiquee.
Jewil - Dimanche 4 Juillet 2010 à 10:16
Hih qui parle de respect de l'autre, c'est l'hopital qui se fout de la charité, ou alors, entre temps il/elle regrette de m'avoir insultée pour me motiver à ne plus poster (et ca n'a pas commencé sur l'article concernant Guillon)...

Sur ce, belle journée à tous.
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 10:55
@ UFO: pour clore ce débat totalement stérile et finalement peu digne d'intérêt (puisque tour à tour j'aurais été traitée de tous les noms, à commencer par le nazisme que tu aimes décidément remettre à toutes les sauces, et c'est bien triste), je te dirais simplement ceci: l'art de la discussion et la maitrise des grands penseurs, c'est d'avoir réfléchi sur le sens de leurs pensées, de leurs propos, et de pouvoir en faire une critique, positive comme négative. Il ne s'agit pas de les citer à tout bout de champ comme tu le fais, du moins dans ma conception des choses, mais d'apprendre à se servir des jalons qu'ils ont posés dans la réflexion et d'avancer par soi-même; aussi brillants soient ils, ils étaient hommes, et donc faillibles; on n'est pas forcés de répéter tout ce qu'ils ont déjà énoncé comme un âne.
@ Hih: je considère que c'est sans fin; à chacune de tes remarques, j'ai essayé de te répondre, tu n'as pas su le lire, ou le sens des réponses t'a déplu parce qu'elles étaient mesurées, parce que je n'ai pas été d'accord, et ce dès le départ, avec toi. Le cynisme étant une matière qui se joue avec tact, je n'en ai pas usé ici, puisqu'à vous lire le fait d'être plus mesurée dans mes propos. Mes formules ont du sens, mais encore faut il savoir le comprendre.
J'ai respecté vos avis, que je ne partage pas, et ma langue de bois, si langue de bois il y a, m'a empêchée de mettre en doute vos capacités mentales ou votre connaissance du monde actuel. Vous prônez la tolérance, mais ici, vous avez fait preuve d'une intolérance qui frise le ridicule, et je laisse les lecteurs qui viendront ici se faire seuls juges de tout ça.
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 11:02
* don't miss a escamoté une partie d'une phrase: je disais donc que le fait de monter une argumentation (merci pour la leçon sur la justice, mais sans façon ;))ou de faire de longues phrases, ce que j'ai tjs fait par ailleurs, n'est pas de la langue de bois. Si j'ai pris la peine de te répondre en ces termes,c 'est que j'avais du respect pour ton avis, même s'il n'était pas le mien: c'est du simple bon sens, sinon, j'aurais arrêté il y a un bout de temps.
Toi et Ufo êtes l'exemple typique de personnes avec qui on ne peut pas discuter, puisque les insinuations (plus ou moins subtiles) et les injures pleuvent dès lors qu'on s'écarte de votre chemin: la pensée unilatérale n'existe pas encore, heureusement!
Hih - Dimanche 4 Juillet 2010 à 11:29
Leeane tu n'as jamais répondu sur le fait qu'il y a avait abus de pouvoir.
Je pense que tu es un RG qui vient sur dontmiss pour contrôler ce qu'on dit sur Sarko. Voila quant à mes capacités mentales, il faudrait lever le niveau j'ai dépassé ce cap ou je me vexe puisque sur ce site je ne suis qu'un pseudo
ce que tu écris sur Guillon ne tiens pas la route. Au lieu de conclure sur mon pseudo, il aurait mieux valu répondre à mes interventions.
Enco re une fois c'est la même tactique, je ne comprenais pas tes réponses à cause de mes capacités ou guillon n'était pas assez intelligent pour comprendre les avertissements. C'est du mépris non pour moi puisque je suis un pseudo mais pour le sujet et pour Guillon
Finalement tu insultes non par des grossièretés qui ne sont jamais sérieuses mais par ton mépris et par le fait de parler de capacités mentales
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 12:16
Je n'ai pas préjugé ou méjugé de tes capacités mentales, puisque je te réponds: je ne te suis plus là, franchement...Par contre, oui, je juge ton intolérance gravissime: l'équation pas d'accord avec vous égal facho ou nazi est facile, ne mange pas de pain, et permet de couper court à la conversation aussi sec.
Quant à l'abus de pouvoir, il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que si je ne suis pas d'accord avec vous sur le terme de censure, a fortiori je ne parlerais pas d'abus de pouvoir, je pensais que c'était assez clair sans avoir besoin de l'énoncer, mais je me trompais. Le sujet dérive, dérive...
Allons, soyons sérieux Hih, tu nages en pleine parano: ça fait des mois que je surfe sur le site, crois tu que les "émissaires" de Sarko n'ont que ça à faire d'aller sur des sites people? Mais voyons, si émissaires il y a, il existe des tas de sites beaucoup plus intéressants où fouiner (en premier lien les liens internet des quotidiens autrement plus réputés que don't miss).
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 12:20
Pour conclure, oui, Guillon a confisqué le pouvoir humoristique et en a fait une arme totalement unilatérale (ou tu ris avec moi, ou tu es contre moi et tu te voiles la face, voilà en substance) : comme c'est facile d'attaquer confortablement installé derrière une radio qui l'a laissé balancer ses insanités sur tout le monde pendant des mois.
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 12:21
Tout y est passé, la politique (et là je dis que ses chroniques manquaient de vrai piquant puisqu'il s'agissait d'une suite de paroles flirtant avec l'injure et la diffamation - comparer à de nombreuses reprises des hommes avec une idéologie extrêmiste, c'est de la diffamation, ne t'en déplaise, je t'invite à en relire la définition), et même son patron! Qui aurait accepté pendant un bout de temps de se faire qualifier de tous les noms par un employé sous le sacro saint prétexte de la liberté d'expression?
Hih - Dimanche 4 Juillet 2010 à 12:39
"si langue de bois il y a, m'a empêchée de mettre en doute vos capacités mentales ou votre connaissance du monde actuel. "

Franchement leeane, cette phrase n'a pas de sens (langue de bois quand tu nous tiens !!! ) La langue de bois est une façon de répondre c'est de la rhétorique, en gros de la technique pure et dure pour éviter de répondre et d'embrouiller l'interlocuteur avec des phrases qui au final ne veulent rien dire.


Par contre tu émets un doute sur mes capacités mentales de façon subtile dans cette phrase
Mais sur dontmiss il y a un public large, parfait pour un RG lorsqu'on critique Sarko
Cela me fait penser a cette personne qui a insulté Morano sur un forum de s.....e et est passé en procès. Tu ne vas pas me dire qu'il n y' avait pas un RG par là . ce n'est pas de la paranoia
Barban - Dimanche 4 Juillet 2010 à 12:47
Tout le monde ici défend cette liberté d'expression, aussi celle de Guillon, et c'est tant mieux!
Malheureusement certaines personnes ici s'efforcent d'essayer de "faire taire" ceux dont ils ne partagent pas l'avis s'ils n'arrivent pas à les convaincre. On peut avoir un avis différent d'une personne à l'autre sans que cela signifie que l'un a raison et l'autre tort.
Personnelleme nt je trouve dommage que certaines personnes essaient d'écraser les autres avec des injures, parfois voilées parfois très directes, et autres types d'agression et ca, c'est d'autant plus malheureux que ca vient de personnes qui prônent justement la liberté d'expression des humoristes tels que Guillon, dont la République a plus que jamais besoin. C'est très ironique, non ?
Guillon ne fera peut-etre plus de radio (?), mais personne ne l'empêche de s'exprimer autrement, à travers des spectacles par exemple. Rien que d'en juger par les réactions qu'il suscite ici, je suis certain qu'il aura un certain public. Je suis déjà curieux de quelle suite il va donner à sa carrière.
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 13:10
@ Hih: la langue de bois consiste aussi à adoucir les choses en usant de termes soigneusement choisis. Donc tu te contredis: l'utilisation de la langue de bois est incompatible avec l'expression "douter de la capacité mentale" que tu m'accuses d'avoir employée, puisque préjuger du QI de quelqu'un, c'est violent et non adouci ;) CQFD
D'ailleurs tu es assez bon au jeu des questions sans réponses, puisque tu te retrouves incapable de montrer clairement où et quand, dans mon argumentation, tu m'as vue te traiter d'imbécile (ou "mettre en doute ta capacité mentale") alors qu'il est bien lisible pour tous que je n'ai cessé ici de me faire copieusement insulter. Ne renverse pas la situation, conservons au moins un semblant, un soupçon, d'honnêteté dans nos échanges.
L'utilis ation du langage est un jeu: un jeu que chacun est loisible de prendre comme il l'entend. Moi, j'aime les longues phrases, j'aime lire les autres, j'aime débattre: or ici, il ne s'agissait pas de moi, mais de Guillon. Force est de constater que tu me fais un procès d'intention.
Sinon pour en revenir à la liberté d'expression, nous n'en avons pas la même conception, je pense: je rejoins Barban, dont le commentaire est tout à fait sensé.
Darjeeling - Dimanche 4 Juillet 2010 à 13:45
Justement, Barban, tu es le (2ème) pseudo de quel pseudo ?

Qui injurie qui ?

Qui écrase qui ?
Hih - Dimanche 4 Juillet 2010 à 13:49
Je ne t'ai pas insulter primo
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"Donc tu te contredis: l'utilisation de la langue de bois est incompatible avec l'expression "douter de la capacité mentale"
Tu vois la Leeanne C'est de la langue de bois. Tu utilises une phrase longue avec un semblant de logique mais fausse.
Si tu relis mon message, je ne dis pas que tu as utilisé l'expression "douter de la capacité mentale" Tu l'as dit de façon subtile
Donc effectivement cela va de soi que je ne peux pas te le montrer "clairement" et deuxièment ton argumentation ne tiens plus
Hih - Dimanche 4 Juillet 2010 à 13:50
Je ne t'ai pas insulté primo
------------- -------------------- ---------------


"Donc tu te contredis: l'utilisation de la langue de bois est incompatible avec l'expression "douter de la capacité mentale"
Tu vois la Leeanne C'est de la langue de bois. Tu utilises une phrase longue avec un semblant de logique mais fausse.
Si tu relis mon message, je ne dis pas que tu as utilisé l'expression "douter de la capacité mentale" Tu l'as dit de façon subtile
Donc effectivement cela va de soi que je ne peux pas te le montrer "clairement" et deuxièment ton argumentation ne tient plus
UFO 2012 - Dimanche 4 Juillet 2010 à 13:54
Je vous avais dit plus haut de ne plus parler à Leeane.Arrêtez je vous en prie, JE VOUS EN CONJURE!!!
Hih, je te jure, arrête, je vous l'avais dit avec insistance! C'est une personne dangereuse...S'il vous plait, écoutez-moi....Elle me fait peur.Vous voyez bien qu'elle noircit l'espace rose pour ne rien dire ,déployant une morale bienpensante qui me glace le sang. C'est trop malsain. Je vous en prie , écoutez-moin ne lui parlez plus!!!!
Hih - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:03
UFO2012. Effectivement c'est la meilleure chose à faire
UFO 2012 - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:04
MES AMIS, ÉCOUTEZ-MOI, POUR L'AMOUR DU CIEL
NE LUI PARLEZ PLUS, JE LE SENS AU PLUS PROFOND DE MOI-MÊME
CETTE PERSONNE EST MALFAISANTE
ÉCOUTE Z-MOI!!!

ELLE POURRAIT NOUS APPORTER DE NOMBREUX ENNUIS...UN VRAI CARNAGE KAFKAÏEN...OUI, ELLE ME FAIT PENSER A UN CERTAIN LIVRE DE KAFKA QUI S'APPELLE

"LE PROCÈS"....
UFO 2012 - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:06
Ouf.... Hih!
Bon, moi j'me casse
ça sent la superdroite ici
Au revoir tout le monde, j'ai les boules
Je vais relire le "procès" de Kafka
Salut!
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:10
@ Hih: Au final, tu n'as fait qu'interpréter mes paroles: n'y voyant ni insultes ni injures, tu finis par y lire ce que tu veux y voir. Mon soit disant mépris pour toi, pour tes opinions: à ce stade là je ne vois pas que faire d'autre à part te dire que tu te trompes, mais bon...
@ UFO: Kafka doit se retourner dans sa tombe, tout comme les auteurs que tu ne cesses de citer, de se voir brandi avec si peu de subtilité. Je te soupçonne de bien t'amuser, mais sache juste que l'amusement est partagé.
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:12
UFO, quand tu raisonneras autrement que par clichés (nazisme, superdroite, que sais-je encore), peut être la discussion sera t'elle possible.
mercedes - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:20
Ufo, tu me decois quand meme, je crois que tu devrais apprendre a affronter ceux qui ont une opinion differente de la tienne au lieu de t'enfuir.
Je ne suis pas specialiste en politique mais je ne suis ni de droite ni de gauche car pour moi tous les polititciens sont pareils, droite et gauche = bonnet blanc et blanc bonnet.

Ceci dit ce debat est entrain de tourner en rond.
Darjeeling - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:24
OK, Ufo, message d'autant bien compris que j'étais déjà dans la même démarche "kafkaesque".

Tou tes ces grandes phrases, cette insistance un peu déplacée pour, au bout du compte, ne rien dire, juste pour savoir que Leeanne n'aime pas Guillon mais toujours sans savoir ce qu'elle cherche ;
c'est certainement ce qu'on appelle la langue de bois, une vraie petite politicienne (attention, je préviens, c'est pas une injure, juste une définition !)

Byebye Leanne. Travaille un peu ton esprit de synthèse et, pendant que j'y suis, l'orthographe : il n'y a jamais de "t" à SOI DISANT.
Darjeeling - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:31
Comme tu dis, Mercedes, ça tourne en rond ici et il est donc parfaitement contradictoire de dire que quelqu'un qui a tenu des propos pendant des heures est en train de s'enfuir !

LA MESSE EST DITE, il me semble.

Alors, Amen
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:38
@ Darjeeling: Je ne cherche rien, juste à donner mon opinion, qu'elle vous plaise ou pas: j'aime bien discuter, mais quand les deux parties sont à l'écoute l'une de l'autre, et ose me dire que cela a été le cas ici?
Attaquer la forme est le dernier refuge de l'étroitesse de la pensée: je te remercie de m'enjoindre de travailler mon orthographe, il est vrai que la faute est là (à mon grand dam), mais la malheureuse ne nécessitait pas spécialement ce traitement de faveur. Quant à mon esprit de synthèse, il aurait sans doute été plus utilisé si je n'avais du justifier chacun de mes propos sous les assauts d'autres internautes: ma grande faute ne sera en fait pas celle d'orthographe, mais de pensée. S'il s'agissait d'avoir une opinion commune sur la liberté d'expression (le grand mot que voilà) et Guillon, il fallait me prévenir.
Se gargariser et s'autocomplimenter sur la justesse de ses opinions avec des personnes qui la partage, c'est inintéressant: se couper de ses adversaires en prétextant l'outrage, encore plus.
Leeanne - Dimanche 4 Juillet 2010 à 14:39
* partagent, of course!
mercedes - Dimanche 4 Juillet 2010 à 19:22
@desolee Ufo, j'ai mal interprete ton dernier comm!
muaythaimaster - Dimanche 4 Juillet 2010 à 19:51
oulala mais ça part en co....es par ici. je m'absente une journée et vous en profitez pour tous vous cracher dessus? ^^ si je résume la situation leeane fait parti des RG elle soutient activement le parti néonazi et elle a son poster du maréchal pétain accroché dans sa chambre à coucher. xD. faut arréter le délire les gars c'est juste une fille qui peut pas blairer guillon et qui tombe sur des gens qui aiment guillon. situation d'opposition, chacun campe sur ses opinions, le dialogue est possible mais interminable. chacun tente de convaincre l'autre et l'indifférence de l'interlocuteur engendre un sentiment de frustration qui fait que chaque camp en fait des tonnes pour décridibiliser l'autre. le petit guillon doit bien se marrer. selon le camp il est soit un grossier personnage qui ne débite que des propos orduriers ou bien un symbole de la liberté d'expression. c'est juste un humoriste qui fait son taff, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas.
muaythaimaster - Dimanche 4 Juillet 2010 à 19:56
plutot l'ennemi public numéro 1 ou bien superman. ça sonne mieux ^^
Jewil - Lundi 5 Juillet 2010 à 11:22
Waaaouuh 165 ! On bat tous les records lol
Barban - Lundi 5 Juillet 2010 à 11:25
@Darjeeling 13h45: 2ème pseudo? de quoi parles-tu ?
Les insultes dont je parlais ne sont plus là, elles ont bien sur été effacées sinon tu n'aurais pas eu besoin de demander qui insultes qui (Je n'ai pas hélà autant de temps que d'autres, me semble-t-il, à passer sur internet, sinon j'aurai pu te répondre plus vite bien sur).
UFO 2012 - Lundi 5 Juillet 2010 à 11:33
Oui Jewil! 167 maintenant!!!
Comme quoi, la censure fait parler les gens!
Jewil - Lundi 5 Juillet 2010 à 11:45
Oui et c'est tout à fait normal! Je trouve juste dommage que certains (beaucoup) de mes comms, par exemple, ont été supprimés (et non pour la énième fois, ce n'est PAS moi qui fait du signalement à tire larigot pour faire supprimer des posts), alors qu'aucun n'a jamais été incorrect envers qui que ce soit. Je ne pense pas que le fait de trouver que c'est de la "connerie" (je cite quelqu'un) n'en justifie pas le signalement, si? Enfin pas grave, je retiens la lecon et m'en tiens aux sujets plus légers, je quitte donc celui-ci...
mercedes - Lundi 5 Juillet 2010 à 11:45
Yep! et ca fout aussi les boules :), voila ca fait 169 comms!!
Jewil - Lundi 5 Juillet 2010 à 11:45
sans rancune voulais-je préciser.
Darjeeling - Lundi 5 Juillet 2010 à 12:52
Que de raccourcis, MuthaiMaster, mais tu m'as bien fait rire, enfin, un peu d'humour sur ces pages qui devaient traiter d'humour.

Depuis le 2 ou 3 juillet, les comms n'ont plus été supprimés, ô miracle !

Et, le 2ème pseudo, je ne vois toujours pas où les insultes pleuvent
Pas grave, de toutes façons, yen a qui s'amusent bien !
UFO 2012 - Lundi 5 Juillet 2010 à 13:11
A propos des comms supprimés, si on contactait Dont Miss?
Il est grand temps qu'ils suppriment ce système qui tue le site...une pétition!!!
C'est parfaitement anti-démocratique! Voilà un bel exemple de censure et d'injustice! qui est pour cette censure?
Jewil - Lundi 5 Juillet 2010 à 14:36
UFO 13h11: je suis pour la suppression du bouton signaler de DM !!
Mais encore faudrait-il avoir en échange une petite garantie de ne pas se faire insulter gratuitement ici ou là par des gens ... euh d'ailleurs comment définir quelqu'un qui vous insulte pour le plaisir de le faire ?
@darjeeling: j'ai l'impression que les insultes étaient (peut-être) plus anciennes que le 2 ou 3 juillet et concernaient aussi d'autres articles... Pour ma part, j'ai été à plusieurs reprises victime d'insultes gratuite d'un internaute (qui se reconnaitra) qui a fini par expliquer qu'il (elle?) m'insultait parce que je l'énervais et que j'écrivais des conneries (et même si c'en étaient, c'est mon droit non? au nom de cette fameuse liberté d'expression tant défendue ici...).

Oui UFO, pour une fois je suis à 100 % d'accord avec toi.
mercedes - Lundi 5 Juillet 2010 à 14:44
Et je suppose que la blague sur les autruches est de l'humour a la Guillon, ou encore a la Guillontine!
UFO 2012 - Lundi 5 Juillet 2010 à 15:01
moui...Soit on censure le bouton "signaler", soit on ne le censure pas...Mais faire les choses à moitié me parait impossible. Je vais tenter de me renseigner sur la législation du web. Perso, suis pour sa suppression totale, je pense que sa disparition inciteraitles gens à une certaine rigueur intellectuelle. Enfin, je dis ça parceque je crois encore à l'humanité...encore un peu! Un tout petit peu...J'ose y croire!
Darjeeling - Lundi 5 Juillet 2010 à 16:19
Hé, Hé, Ufo, attention à la Censure ! Trop drôle, surtout pour ceux qui se sont reconnus dans l'autruche ou, peut-être, pour ceux qui ne se reconnaissent pas encore !!

La différence, c'est que Guillon s'attaque aux gros poissons, pas aux moutons et aux autruches, c'est pourquoi il dérange, enfin tout a été dit là-dessus.

La Censure des coms n'est pas acceptable, sauf les comms complètement vulgaires mais, à part 1 internaute ... une demande à DM pour gérer çà

Pour les autres internautes, je les renvoie aux définitions "injure, insulte".
A ne pas confondre avec Humour
Darjeeling - Lundi 5 Juillet 2010 à 16:20
Juste pour Mercedes, tu fais pas un peu la prude là, à force d'abonder dans tous les sens.
Je t'ai plusieurs fois soutenue mais, je le regrette un peu maintenant. Sous tes dehors soi disant charitables, tu te la pètes un peu non ?
mercedes - Lundi 5 Juillet 2010 à 16:33
Darjeeling, tu fais ce que tu veux, je n'abonde pas dans tous les sens, tu sais tres bien que y a des avis que je partagent avec toi et des avis que je ne partagent pas avec toi. Je reconnais que la France a un humour assez particulier que je n'aime pas forcement, puisque ca a l'air de toujours tourner autour du cul, si tu vois un peu ce que je veux dire.
Pour mon comm adresse a Ufo a propos des autruches, bien sur il ne faut pas prendre ca au premier degre, c'est juste que jusqu'a present j'ai connu Ufo un peu en tant que "predicateur" et tout d'un coup il utilise le mot enc... , ca m'etonne un peu, surtout que c'est la premiere fois qu'il l'emploi sur le site.
Ceci dit il faut vraiment arreter de penser comme miphi, que j'abonde dans tous les sens parce que ce n'est pas du tout vrai.
Jewil - Lundi 5 Juillet 2010 à 16:38
Je précise bien que quand je parle de supprimer le bouton "signaler" je veux bien dire par là cesser les suppressions de messages (autrement dit: non à la censure ici).
Quand je parle d'insultes / injures, je parle de termes tels que "espèce de grosse conne", "cruche", "grosse dinde", "unetelle est une p.te" (et j'en oublie)... Je sais pas comment vous appelez cela, mais moi j'appelle cela des insultes et/ou injures (on va pas pinailler 107 ans sur la petite différence entre les 2, une insulte étant considérée comme une injure moins grave). Cependant, ne cherchez pas dans les 170 messages ci-dessus, ils ont déjà disparus ou concernaient un autre article. L'humour n'a rien à voir là-dedans, en tout cas pas pour moi et ce, peu importe que je sois l'insultée ou un autre internaute.
Et pour finir, en quoi est-ce que Mercedes se la pète ? (ou alors j'ai loupé un épisode?)
Darjeeling - Lundi 5 Juillet 2010 à 17:47
On y est, Mercedes, "il ne faut pas penser comme Miphi", tout ça parce qu'elle ne pense pas comme toi.

Oh ! shoking !

Excuse-moi, ce que tu dis est peu grotesque : faire semlant de croire que Ufo est un "prédicqteur", c'est de la rigolade !, tu ne comprends pas le 2ème degé ! C'est de la blague ! mouton ou autruche, choisis entre les 2, tu en es où !

Bien sûr qu'il y a des avis que tu partages avec moi, comme avec tout le monde, c'est justement çà que je te reproche ! ton opninon personnelle, on ne l'a jamais !
Sauf quand tu aa dit que j'étais blindée parce que j'étais du genre féminin et que j'adhérais à Guillon.
Tu distilles ton petit venin (avec un joli lol! à la fin, pour faire passer le message !) en te croyant très à l'abri, mais quoi, tu ne vas au bout de tes idées
Excuse-mo de me répéter, tu abondes dans tous les sens mais, ce n'est pas grave, on est sur un site "people".

Que te vayas a dormir tranquila, povre chica! moi aussi, je peux parler et continuer en castellano, tu te crois où, Mercedes ?
UFO 2012 - Lundi 5 Juillet 2010 à 20:38
Vous avez vu, Sarko a désigné un nouveau président pour France 2!
En italie, sur la Raî, des grands noms du journalisme ont démissioné car ils ne supportaient pas l'ingérence politique dans les médias...Les journaux italiens ne parlent que de ça. C'est pas en France que ça arriverait! Comme ce Bern qui soi disant titille sa direction après avoir viré Porte...Tu parles! Il a qu'a partir si il n'est pas content! Comme les italiens! Mais c'est pas en France qu'on verrait ça. Ils s'accrochent comme des insectes à leurs salaires et privilèges, mais la liberté n'a aucun prix! balzac disait "Plus la vie d'un homme est misérable, plus il s'y accroche" Délicieuse justesse balzacienne....
UFO 2012 - Lundi 5 Juillet 2010 à 21:06
@ Mercedes, pourquoi tu attribues un sexe à l'humour en disant que Guillon fait surtout rire les mecs? Je connais plein de filles dans mon entourage qui se marre vraiment avec lui, et qui l'adorent...
UFO 2012 - Mardi 6 Juillet 2010 à 00:06
Quelqu'un a éffacé mon comm, alors je le redis: Kafka a eu des problèmes de censure toute sa vie, encore un exemple d'écrivain qui a souffert toute sa vie à cause de la censure! Alors quand je vois des gens pro-censure qui prononce le nom de cet écrivain, je me dis "comment ils osent?" n'ont ils rien compris? L'histoire se répète et n'apporte aucune leçon....
muaythaimaster - Mardi 6 Juillet 2010 à 12:59
:o ils ont encore fait le ménage à dont miss. pourquoi ils suppriment des comms? on était presque à 200, faut faire péter le score les gars.
jay4ever - Mercredi 7 Juillet 2010 à 14:54
HEUREUSE QUE CE GROS C.... DE STEPHANE GUILLON SOIT EJECTé...Je ne pouvais pas l'encadrer!!!
Darjeeling - Mercredi 7 Juillet 2010 à 15:49
AH, çà, c'est élégant, Jay4ever !

On va y arriver aux 200, MTM !

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